方从哲道：”陛下，生员于家中读书，从未打仗过县中各办事件，如何是那些积大哥吏的敌手。“
朱由校笑道：”孙卿感觉一年一百多人能管理好各地吗？“
在这个期间，进士当然是最高的存在，但举子比之宋时已经强了很多，因为落第后就有了仕进的资格，固然宦途比进士差了很多。以是范进落第后才会镇静成阿谁模样，但举子面对进士，有一种天然的自大感，明朝就呈现过举人出身的正官管不了进士出身的部属的环境，当然，大多数时候是进士是上官，举子是部属。
孙慎行大声辩驳道：”陛下，我大明建国以来，皆以进士为尊，举子为官本为少数，而生员为吏，则其颜面何存，请陛下让生员们还是按部就班地科举而上吧。“
徐光启道：”户部统计册上，如许的职位约莫是五千八百六十人。“
方从哲道：”陛下，生员学习场合都是在京师吗？那用度是自已承担还是朝廷给一些补助？“
朱由校又对孙慎行道：”孙卿，按一名进士可任职三十年算，三十年只能有三千位进士，你感觉够吗？“
叶向高和徐光启也感觉这是个题目，朱由校道：”当然不能直接让生员去为吏呀，先要颠末学习才行。朕在王恭厂修建了京师大书院，讲授合用之术，专门用来培养人才。“
孙慎行道：”陛下所问徐尚书的是普通进士担负的官职，实在这些官职也有很多是由举人担负的，举子能够候补为官，以是并不需求多加进士名额。“
方从哲出列道：”陛下所言甚是，海刚峰就是举人出身，最后做到右佥都御史，且官方有海彼苍之誉，可为我等表率。“
朱由校板着脸说道：”朕觉得，经世必乃至用，莫非用来争一些虚无漂渺之事？学得实学，用来促进天下生民之福祉，这才是正路。“
朱由校不晓得，经世致用最早由顾炎武提出，而现在的顾炎武只是个十多岁的小孩子，这一观点反对理学家不实在际的空虚之学，对先人影响很大。现在由他这个十多岁的大孩子提出，当然会震惊这些大臣。
徐光启站起来讲道：”回陛下，当今我朝共有两京十三布政司，共有一百四十府，一百九十三州，一千一百八十三县。“
朱由校道：”京师王恭厂专门建立了一所黉舍，朕称之为大学城，当今的门生都在大学城里学习。用度方面，朝廷卖力一年，川资书费食宿费全数卖力，但一年后如果不能合格，那今后的用度就全数由本身出。“
孙慎行道：”陛下筹办让生员们学合用之术，那圣贤之书呢？“
海刚峰就是海瑞，他确切是个大清官，以是别的人一听，也都拥戴方从哲的说法。
朱由校说道：”孙卿你看，每三年为官者不过四百人，较着人数不敷，并且最首要的是，朕接到东厂陈述，各到处所，为害于民者常常是小吏居多，官方有一句话：任你官清似水，难逃吏滑如油，不晓得诸卿可否听过？“
朱由校道：”起来吧，有分歧的定见相互辩论是能够的，但要辩什物，办实事，不要直接就扣上一顶大帽子。“
孙慎行则是不出声，朱由校又道：”既然举子亦可为官，那基层小吏呢？可否从生员中拔取呢？“
”那普通由进士担负的官员职位约莫是多少？“
朱由校笑道：”都起来吧，我们现在来会商一下如何让生员成为小吏。朕的定见是，设立专门的黉舍，让生员们志愿报名，参与学习，学习必然的时候后，停止测验，成绩合格便能够委任为一地小吏，各位另有些甚么观点，一起来讲说吧。“
各位大臣低头不语。朱由校道：”朕决定让生员便可为吏，毕竟是读了圣贤书的，起码残害生民的环境会少一些吧。“