朱由校说道：”孙卿你看，每三年为官者不过四百人，较着人数不敷，并且最首要的是，朕接到东厂陈述，各到处所，为害于民者常常是小吏居多，官方有一句话：任你官清似水，难逃吏滑如油，不晓得诸卿可否听过？“
方从哲道：”陛下，生员于家中读书，从未打仗过县中各办事件，如何是那些积大哥吏的敌手。“
在这个期间，进士当然是最高的存在，但举子比之宋时已经强了很多，因为落第后就有了仕进的资格，固然宦途比进士差了很多。以是范进落第后才会镇静成阿谁模样，但举子面对进士，有一种天然的自大感，明朝就呈现过举人出身的正官管不了进士出身的部属的环境，当然，大多数时候是进士是上官，举子是部属。
徐光启答道：”回陛下，举子一千人，大多数举子都想再考进士，为官者十中无一。“
朱由校笑道：”都起来吧，我们现在来会商一下如何让生员成为小吏。朕的定见是，设立专门的黉舍，让生员们志愿报名，参与学习，学习必然的时候后，停止测验，成绩合格便能够委任为一地小吏，各位另有些甚么观点，一起来讲说吧。“
朱由校不晓得，经世致用最早由顾炎武提出，而现在的顾炎武只是个十多岁的小孩子，这一观点反对理学家不实在际的空虚之学，对先人影响很大。现在由他这个十多岁的大孩子提出，当然会震惊这些大臣。
这话一说，孙慎行不乐意了，他起家道：”陛下，三年一次科举，每次可获得近三百进士，已经很多了。物以稀为贵，进士获得太多，就会让人感觉进士亦不过如此。“
叶向高和徐光启也感觉这是个题目，朱由校道：”当然不能直接让生员去为吏呀，先要颠末学习才行。朕在王恭厂修建了京师大书院，讲授合用之术，专门用来培养人才。“
孙慎行则是不出声，朱由校又道：”既然举子亦可为官，那基层小吏呢？可否从生员中拔取呢？“
孙慎行大声辩驳道：”陛下，我大明建国以来，皆以进士为尊，举子为官本为少数，而生员为吏，则其颜面何存，请陛下让生员们还是按部就班地科举而上吧。“