戴言随后又问道：“先生既然觉得天与地卑，山与泽平；没有比较，没有标准就不能晓得大小，鄙人亦认同此理也。那么小子给先生一个标准，先生本是宋国人，当知一里之详细是非。先生既然觉得六合比拟至大者为小，那么六合必定是有鸿沟的。先生觉得六合为多么形状？其详细大小是多少里？”
戴言在获得子喜的答复今后，也未几言，当即就退下去了。随后他去拜访了魏相惠施。
“先生之言小子知矣，但是先生之言小子毫不附和。”戴言答复道，随后他又说道：“先生觉得六合有鸿沟，其卑于至大者，小子亦觉得不当。六合为两物，地为我等凡人所居之处，而天则为地之上。以小子看来，天有五重。一曰物质之天，即与地相对之天；二曰主宰之天，即所谓皇每上帝，有品德的天、帝；三曰运命之天，乃是人生中吾人所无可何如者，冥冥中之运气即此也；四曰天然之天，乃指六合之运转；五曰义理之天，乃谓宇宙之最高道理。天有此五重之义，其比之无外者为何？与天比拟，无外者亦为小也。地为我等凡人之寓所，其大小必定可测也，鄙人以为地之大必定可知，鄙人亦能办到此事！”
戴言很快就明白了惠施的意义：没有核心的鸿沟（即无穷）就是最大的；没有内部的，那就是最小的。仅此一句话戴言就晓得惠施此人实在不成小觑，不愧是名家的开山鼻祖。戴言辩驳他道：“先生此言可谓高深矣，但是小子敢问先生，先生可知六合有多大？”
戴言会心一笑，安闲说道：“以先生之条约异来讲，没有比较则必定没有高低，全部地球何为上，何为下总要先有一个定义。借使我等居于地球之上部，以先生之观点，在地球另一边与我们相对之处，其必定是没有人的，其人都从地上掉到天上了。但是先生可知，我等为何能够安稳的居住在地球大要？即便我等拿出一块石头奋力扔向天空，石头终究也还是会掉落到地上，而不会飞到天上去，这又是为何？在小子看来，这实在都是因为我等遭到了地球的吸引力。”
但是惠施毕竟不是茹素的，他答复道：“六合虽大，其必定有鸿沟，这是必定的。但是鄙人并未实际测量，又如何能够晓得六合之详细大小是非呢？比方夏虫之不成语冰，夏虫不知有冰，又安能与之论冰？此笃于实也。鄙人不知六合之详细大小，此一为鄙人却未测量，其二则为六合虽有限，然其鸿沟非常人可达，故无人可测其大小。”
惠施不假思考的答复道：“至大无外，谓之大一；至小无内，谓之小一。”
惠施听到戴言给他阐发了天的五重意义，感受此中的思惟体例极其近似本身的辩家学说。惠施学说的核心就是“条约异”，此中最首要的内涵就是万物有同也有异，而其统统的性子却又不是绝对的，因此在惠施看来，泰山都能够视作小，而秋毫都能够视作是大，要处理这类题目，必必要正名实。戴言给“天”下的这五重意义能够说归纳了这个期间人们对于“天”的统统了解，这也是惠施一向所倡导的。但是随后戴言又说他能够测量“地”的大小，惠施就不能了解了，他随后问道：“敢问公子如何测地？”
天圆处所么？这在当时人看来是一种遍及的观点，惠施也是如此以为。他答道：“鄙人觉得此说法没有题目。”
“先生又错了。”戴言以果断的语气反对了惠施的观点，随后说道：“小子曾闻，海上行船，两船相遇，一船见远方之另一船，其必定是先看到桅杆，而后见到船帆，而后见到船身，最后见到船底。如果两船阔别，则所见则恰好相反，最后所见到的则必定是另一船之桅杆。小子曾亲身考证，此说法决然不假。小子对此迷惑不解，鄙谚有云：水往低处流，大海为平，世之通理也。但是如果在同一平面上相遇，阔别所见，其必定没有高低与凹凸之分，不管所见还是阔别，定然是整船可见而整船不成见，毫不会有先见到桅杆而后见到船身的究竟。如此看来，地为方之说法实为错误，大地也绝对不是平的。但是大地究竟为多么模样呢？以小子看来，大地当为一个庞大非常的球，吾等凡人就居于此巨球之表白可居之地，测量出此球的半径和大要积吾等便能够晓得地有多大，小子大胆称呼此巨球为地球！而只要如此说法方能解释行船之说法。”