第7章 聚焦中国“农二代”(2)[第3页/共4页]

王牧笛：“都是农夫”就意味着，你不睬解农夫你就底子没法了解现在的中国。

我们应当要学习美国，学习欧洲，你如何能为当初替你缔造代价的这批农夫供应一个更好的糊口，而不是给他们像印度一样的穷户窟的糊口，阿谁太可骇了。美国跟欧洲它们为甚么没有农夫的题目，因为他们的产业生长是从两百多年前开端的，颠末一两百年的运作以后，它们透过出产力的拉升而接收了农夫工。比如说我们这个都会本来一年产值是1000块的话，发明了蒸汽机以后，织布速率特别快，我们的产值变成了10000块，我们进步了10倍的出产力，以是能够接收很多农夫进城，当工人也好，做别的也好。你透过出产力的拉抬能够让农夫离开穷户窟，而直接融入都会内里，是以这内里有一个前提就是你这个国度的出产力能不能大幅进步。

郎咸平：这不是留不留的题目，而是你出产力不进步的话，他没有机遇的，留守的成果就是穷户窟。你看我们现在3、4亿农夫留在都会内里，穷户窟的雏形已经开端了，如果他找不到公道酬谢的事情的话，你说下一步如何办。那么这个公道酬谢的事情如何来呢？全部产业必必要往上走，出产力要晋升。方才肖锋讲到国有企业创新的题目，它创甚么新啊，这不成能的，我们国有企业是资本把持型，不要亏就不错了，还创新？

郎咸平：这是误读，美国跟欧洲没有真正意义上的穷户窟，它们是没有的。真正的穷户窟在印度，你看加尔各答的铁路边那才叫真正的穷户窟，那都是破褴褛烂的屋子，都是吃不起饭的人。如果都会化走到这一步的话，那我奉告你，黄、赌、毒都会出来，那就是成为一个去不掉的毒瘤。我们国度绝对不能靠这类体例来回报农夫，最后变成我们答应你搞个穷户窟，这是不成以的。

闫肖锋：刚才说到“龙头”如何能够带起“龙身”和“龙尾”这个干系，国度应当逼这些大企业，特别是国有企业去创新，留出空间给这些民营企业、州里企业。然后都会里也是一样的，都会的打算也应当专门有一个缓冲地带。现在很不幸，这个缓冲地带给谁干了呢？给城里边的城乡连络部的这些村庄，叫城中村，这是不得已的。实际上你完整能够主动去打算，打算出这么一个空间，构成一个持续的过渡，能够让农夫有一个踏板。但这个就很难，因为这需求一个很大的支出，这个需求都会人让利，就是我们股市常常说的要赢利回吐。你都会人从农夫赚到这个剪刀差扶植了都会，现在你要赔偿给他们。

王牧笛：并且你会看到全部所谓的第三天下或者生长中国度都会化的过程中，它们在都会内里答应农夫拖家带口，给了他们“穷户窟”如许一个场合。包含你看雅各布斯写的阿谁《美国多数会的死与生》，她也会对包含纽约这些美国多数会内里的穷户窟，赐与一个正面的评价，以为它合适了都会的自产生态，并且给这帮打工者留下了一个落脚的处所。但是中国仿佛不太一样。

王牧笛：实在我们切磋农夫工和“农二代”的题目是在一个框架之下，这个框架是中国最大的一个二元对峙，就是都会跟乡村的二元对峙。在这个框架之下，你会发明在中国的都会化过程当中，农夫工是立下了汗马功绩，但是反过来这些已经建好的、繁华的都会，却虐待了这些农夫工。美国《纽约时报》有一篇文章，叫《充满生机的年青引擎》，指出这些农夫工鞭策了中国史诗般的繁华。

闫肖锋：实际上就是最惨的城里人都比普通的农夫要幸运。你想他最起码一个月有300多块钱的低保，一年都有3000多块钱，你说有几个农夫一年能挣3000多块钱。但是第二代农夫工他就不一样了，第二代农夫工他的参照物跟城里人是一样的，刚才说了，他都是参照这些当代传媒所传播的幸运标准。你再去问他们幸运不幸运，他们必定会感觉不幸运。