淳于越并分歧意荀子的解释，他说：“孟老夫子曾经讲过，怜悯之心，人皆有之。人的怜悯之心，就是仁；人的羞恶之心就是义；人的恭敬之心就是礼；人的是非之心就是智。仁义礼智，都是人所固有的，是本性，不是其他甚么人给的。以是孟子说，人之以是能够学习，就是因为人的赋性是仁慈的。”
淳于越还是不解，他回嘴说：“孟子说，人的赋性仁慈，人因为丧失了赋性以是才变恶了。”
荀子看了看讲坛下众目睽睽的先生学士，讲坛下的先生学士也都谛视着荀子，等候着荀子的答复。
“孟轲曰，人之性善。这话不对。”荀子很明白地予以答复。
荀子说：“凡是人，其赋性都是一样的。不管是尧舜与桀纣，君子与小人，豪杰与强盗，贩子与农夫，君王与布衣，其赋性都是恶的。”
讲堂设在稷放学宫的中间位置，宏伟而寂静。在这座讲堂里，各国很多驰名的学者颁发过演讲。像以“风趣多辩”著称的淳于髡①，以“好辩”著称的孟子气号称“谈天衍”的邹衍③等等，都在这里颁发过振聋发聩的高论。稷放学宫的学者间曾经停止过很多闻名的辩论，比如淳于髡和孟子争辩过“礼”;131宋国人能说善辩，曾以“白马非马”论压服稷下之辩者⑤。田巴则“毁五帝、罪三王，訾五伯；离坚白，条约异。一日而服千人”。@一个个独到创见留下了令人难忘的思辨命题，一次次掀起了学术争鸣的风潮。
等候好久，不见有人回应。荀子用简短而了了的话语说出了他的答案：“人之性恶，其善者伪（报酬〕也。”
荀子成心把脸孔沉下来，慎重地反复他的问话：“是呀！贤人的赋性也是恶的，又如何能够制定礼义和法规呢？”
听到这个题目，讲坛下的齐王建和浩繁先生学士为之一惊。“贤人的赋性是善的还是恶的”，这个题目太锋利了，荀子能答复得了吗？
那位原祭酒先生并不惊奇，很对劲荀子掉进了他设下的骗局，提大声音诘问：“那我叨教，既然贤人的赋性也是恶的，那么贤人又是如何能够制定礼义与法规呢？”
荀子用亲热的腔调缓缓开口：“荀况分开稷放学宫两年，本日重登学宫讲坛，心中非常欢畅。大师必然想晓得，明天我要向诸位先生学士讲些甚么。我要讲甚么呢？我不讲到秦国的所见所闻，也不讲畴昔已经在这里讲过的老话，我想将荀况近年来的一点新的思虑讲给大师，请大师予以批评、斧正。起首，我想问一问众位，你们说，人之赋性是个甚么模样的呢？你们哪一名能够答复？”
荀子持续说道：“曲折的木料必然要颠末改正，然后才气变直；钝了的刀斧必必要用磨石磨后才会锋利。人必须有师长和法度的教养、礼义的指导，然后才会生出谦让，行动才会合适礼义，从而使天下归于大治。以是，人的赋性是恶的，而仁慈则是报酬的。”
淳于越仿佛更加不解：“荀老夫子，既然人的赋性是恶的，那么礼义和法规又是从那里来呢？”
荀子说得安然，淳于越听得倏然。荀子竟敢公开指名道姓地攻讦先师孟老夫子！讲坛下的先生学士也都感受荀子出言不逊。
荀子答复说：“不然。人的赋性，颠末礼义的指导，法规的束缚，便能够检点言行，改恶从善。正如曲折的木头，颠末改正能够变直；迟纯的刀斧，颠末磨砺能够变得锋利；人会在礼义轨制和品德标准的指导之下，除恶扬善，达到人道完美，天下承平。”
稷放学宫的学士先生纷繁走出版房，拥向宽广敞亮而高贵的学宫讲堂。
孟子的弟子们拥戴喊叫：“问得好！”