这位年青学士不是别人，是非常尊敬荀子的淳于越。他规矩地向荀子拱手见礼，说道：“荀老夫子，门生有不明之处，能够就教吗？”
孟子的弟子们拥戴喊叫：“问得好！”
淳于越仿佛更加不解：“荀老夫子，既然人的赋性是恶的，那么礼义和法规又是从那里来呢？”
淳于越思虑了一下，又问：“遵循先生所讲，人的赋性是恶的，那天下岂不是要永久争夺，相互残杀，不成救药了吗？”
荀子的意义是，上古的圣王以为人的赋性是恶的，以是才用礼义、法度、科罚来标准人的行动，使国度达到大治。孟子讲人的赋性是仁慈的，那就是主张不需求有圣王和礼义，这是严峻弊端的。
荀子持续说道：“曲折的木料必然要颠末改正，然后才气变直；钝了的刀斧必必要用磨石磨后才会锋利。人必须有师长和法度的教养、礼义的指导，然后才会生出谦让，行动才会合适礼义，从而使天下归于大治。以是，人的赋性是恶的，而仁慈则是报酬的。”
听到这个题目，讲坛下的齐王建和浩繁先生学士为之一惊。“贤人的赋性是善的还是恶的”，这个题目太锋利了，荀子能答复得了吗？
荀子说：“凡是人，其赋性都是一样的。不管是尧舜与桀纣，君子与小人，豪杰与强盗，贩子与农夫，君王与布衣，其赋性都是恶的。”
稷放学宫的学士先生纷繁走出版房，拥向宽广敞亮而高贵的学宫讲堂。
荀子用亲热的腔调缓缓开口：“荀况分开稷放学宫两年，本日重登学宫讲坛，心中非常欢畅。大师必然想晓得，明天我要向诸位先生学士讲些甚么。我要讲甚么呢？我不讲到秦国的所见所闻，也不讲畴昔已经在这里讲过的老话，我想将荀况近年来的一点新的思虑讲给大师，请大师予以批评、斧正。起首，我想问一问众位，你们说，人之赋性是个甚么模样的呢？你们哪一名能够答复？”
等候好久，不见有人回应。荀子用简短而了了的话语说出了他的答案：“人之性恶，其善者伪（报酬〕也。”
荀子答复说：“不然。人的赋性，颠末礼义的指导，法规的束缚，便能够检点言行，改恶从善。正如曲折的木头，颠末改正能够变直；迟纯的刀斧，颠末磨砺能够变得锋利；人会在礼义轨制和品德标准的指导之下，除恶扬善，达到人道完美，天下承平。”
讲堂设在稷放学宫的中间位置，宏伟而寂静。在这座讲堂里，各国很多驰名的学者颁发过演讲。像以“风趣多辩”著称的淳于髡①，以“好辩”著称的孟子气号称“谈天衍”的邹衍③等等，都在这里颁发过振聋发聩的高论。稷放学宫的学者间曾经停止过很多闻名的辩论，比如淳于髡和孟子争辩过“礼”;131宋国人能说善辩，曾以“白马非马”论压服稷下之辩者⑤。田巴则“毁五帝、罪三王，訾五伯；离坚白，条约异。一日而服千人”。@一个个独到创见留下了令人难忘的思辨命题，一次次掀起了学术争鸣的风潮。
“孟轲这话也不对。”荀子进一步答复，“这是他不体味甚么是赋性，也不明白赋性和报酬的辨别。所谓赋性，那是天生就有的，不是学来的，也不是能够造出来的。学了能够做到，颠末报酬的尽力形成的，那叫作‘伪’。孟轲说仁义礼智这些都是人的天生品性，这话不对。仁义礼智是人后天学习的成果。我来打个比方。陶工用陶土制形成了陶器。人的赋性比如是陶土，仁义礼智比如用陶土做成的杯子和盘子。陶土是天生的，杯子和盘子是人加工制作而成的。人的赋性本来并没有仁义礼智，如同陶土；人的仁义礼智是后天加工制作才有的，就像是杯子和盘子。以是，没有仁义礼智的陶土是赋性。而具有仁义礼智的杯子和盘子并不是赋性，而是颠末加工制作以后才有的。这就是‘性’和‘伪’的辨别。”