第26章 当“城市化”遭遇“逆城市化”（下）(2)[第2页/共4页]

王牧笛：2000多年前亚里士多德就说过，“人们为了活着堆积到都会，为了更好地糊口而保存于都会”。但走到明天，我们发明都会有各种百般的病，各种百般的弊端，那我们如何样才气更好地活着？能够就需求刚才传授说的，要更多地搞都会化的配套扶植。

李银：初期本地地带都会的开辟，包含深圳，是因为连络了财产转移，才有机遇安设了很多农夫工。但是现在我们要缔造更多的失业机遇，这就是一个应战。2004年我在安徽采访的时候，当时宣都会的市委书记叫方宁，他跟我说他写过一本书，说的就是中小城镇化的财务题目。当时我们谈到如果城镇化能够真正地处理乡村到都会的过渡，那就意味着它生长得比较快，但有两个题目，一个是它的根本设施能不能跟得上，另一个是它能不能处理大多数人所体贴的教诲等相干配套题目。

李银：包含失业。

王牧笛：拉美化的穷户窟也是因为缺失了失业，没有与失业对接的一个快速的“都会化”。

李银：他在公元前5世纪还说过都会打算是一个艺术。而这个艺术是由米利都的扶植者开端的，但是你晓得吗？公元前479年米利都被波斯军队掳掠走了，15年以后偿还。修建师打算的时候，本来只能包容几千人，生长了10年以后都会聚居了8万人，全部都会打算竟然没有任何的题目，这类打算艺术到现在能够已经失传了。当然能够说现在人太多，题目太庞大，我们打算不好。但想一想，西欧都会颠末端一百来年的都会化，这么好的经历，你为甚么不学一学？我们为甚么不能放弃那种产业化？固然我们说产业化跟都会化是对孪生子，但是有需求切分开了。

郎咸平：配套都不可。以是你想想看，为甚么必然是多数会？但是我们目前连多数会题目都没处理。

郎咸平：处理不了。以是中国底子就没到城镇化、“逆都会化”的阶段。实在邓小平是非常睿智的，他当初说本地地区都会优先生长，这个生长确切形成了30年鼎新开放的胜利，我们不可否定，并且他提出的这个战略和西欧国度是一样的，就是说多数会的生长是汗青的必定，目前中国就是多数会生长的阶段，因为只要多数会的配套是最好的。配套不是说光盖高楼大厦，用产业化拉动都会生长，而是要处理老百姓的困难，比方我方才讲的治安、环境、渣滓，另有就学、住房，让多数会更完美，让都会住民的糊口更夸姣。然后呢，一些有钱人就会像西欧国度一样，渐渐搬到郊区去住，郊区的配套也就起来了，然后中产阶层再搬出去住，接着就会有很多的公司、工厂搬出去，最后构成一个配套完美的城镇。这才是真正的城镇化到这个阶段呢，我们还差得很远。

王牧笛：对，实在“都会化”有两种，一种是高质化的都会化，一种是低质化的都会化。如果很多配套跟不上的话，实在就叫低质化。前不久媒体切磋的一个观点叫“拉美化”之忧，比如当人均海内出产总值达到1000美圆的时候，能够就会有一个十字路口，或者走向一个快速的、更加完美的当代化，或者是走向“拉美化”，比如拉美的穷户窟、多发的犯法。

李银：如果你是一个外资企业，你去城镇那边建厂，当然说地盘便宜，但是电、水、劳动力这些你都跟不上。

郎咸平：对，阿谁州里企业也算一种。干脆你在上海四周搞个小卫星城，让农夫就来这边算了，这是胡说八道的事。你晓得为甚么吗？我们看看发财国度，它们都是遵循人丁的天然活动的规律来生长都会的，我这里有个数据，巴黎只占2%的国土面积，却产生28%的海内出产总值；德国汉堡人均海内出产总值和每平方千米海内出产总值别离是德国东北部掉队地区的2倍和100倍，但是这两个地区的福利是一样的。就是说，你住在汉堡也好，住在东北部也好，福利是一样的，全部配套也是一样的。像美国那种地盘肥饶而广漠的国度，一共有51个州，但一半以上人丁集合在5个州，80%的美国人居住密度区的面积从1900年占国土面积的25%，降到现在的17%。日本的东京呢，居住人丁占天下的41%，海内出产总值占18%。韩国首尔呢，人丁占天下25%，海内出产总值占24%。那么中国呢，上海的海内出产总值也不过占4.4%。我们和这些国度比拟差得太多了。那我叨教你，这些先进国度为甚么生长多数会呢？因为按照人丁天然活动的规律，他们必必要流向多数会的，因为附加城镇的配套是不敷的，这也是小孩子但愿到多数会读书的启事。